Интервью кандидата в мэры Гюмри от блока «Мать Армения» Карена Симоняна Общественному телеканалу.

- В интернете я увидел, что депутат Госдумы РФ от «Единой России» Олег Матвейчев поддерживает ваш блок на выборах Совета старейшин Гюмри. Какое он к Вам имеет отношение?

- «Мать Армения» – единственная сила, которая, помимо программы текущего развития, представила на выборах в Гюмри также программу перспективного развития. Развитие Гюмри мы связываем исключительно с программой долгосрочного развития, и этой программой является проект создания свободной экономической зоны, посредством которой, на наш взгляд, за 2-3 года ситуация в Гюмри изменится на 180 градусов – в позитивную сторону. После землетрясения прошло много лет, но город продолжает носить на себе клеймо «зоны бедствия». В рамках этого проекта мы установили множество контактов с различными странами, в том числе с РФ, и посредством наших контактов с бизнес-кругами мы попытались понять, готовы ли они совершить инвестиции в случае создания в Гюмри СЭЗ и его провозглашения свободным городом в плане налогового режима, и отклики не заставили себя ждать. Исходя из всего этого, люди решили выразить свою поддержку проекту блоку «Мать Армения» и попытаться показать, что если данный проект реализуется и в Гюмри будет создана СЭЗ, они будут готовы совершить инвестиции.

- Русские?

- Российские предприниматели, бизнес-круги.

- Нет, он там говорит о политической поддержке.

- Вы имеете в виду его последнее слово, когда он говорит, что они поддерживают проект блока «Мать Армения» и желают Карену Симоняну победы, исходя из того, что только мы представили перспективную программу развития. Насколько этот вопрос представляет для них важность? В Гюмри расположена российская военная база, и они заинтересованы в том, чтобы уровень жизни гюмрийцев был высоким. На примере других стран, городов, где также есть российские военные базы, мы видим, что уровень жизни тоже высокий. То есть в данном формате это нужно воспринимать не как непосредственное вмешательство в политическое поле, а как выражение поддержки той политической силе, программам которой доверяют.

- Да, но если вы поговорите с любым жителем России из провинциальных областей, то он скажет вам, что у них бюджет разворовывается, царят бедность и чиновничий произвол, плохое управление и т.д. Не считаете, что это плохой пример для Гюмри? Что Вас в этом воодушевляет?

- Нас мало интересуют внутренние дела других стран. Если человек выражает желание совершить здесь инвестиции, то ничего плохого в этом нет. Наверняка вы тоже не хотели бы, чтобы на Гюмри было клеймо «зоны бедствия». Причем это клеймо обусловлено не только последствиями землетрясения, но и тяжелыми социальными условиями. Например, накануне мы посетили один из окраинных кварталов города, где увидели ужасающую картину: одинокие старики без ухода, очереди в домах престарелых, и люди молятся на то, чтобы дождаться своей очереди… Во всех сферах в Гюмри, как и во всей стране, сейчас провалы. И если есть желание совершить инвестиции, будь то из России или любой другой страны, то мы их приветствуем.

- Вы говорите, что создадите свободную экономическую зону. Как?

- Нас много критикуют, в том числе со стороны правящей силы, что этот вопрос не в компетенции Совета старейшин Гюмри. Мы тоже говорим, что это не в нашей компетенции, но у городского совета есть своя миссия, у граждан – своя. Мы организовали сбор подписей, посредством которого под посланием будущего Совета старейшин подписались 7700 гюмрийцев. Мы сделали это всего за 20 дней. Будь у нас еще время, мы получили бы 70-80 тысяч подписей. Задача в том, чтобы гюмриец, Гюмри стал требующим выполнения проблемы, а не обращающимся, просящим чего-то. И в том числе сила этих подписей придает нам уверенность в том, что завтра будущий Совет старейшин обратится к правительству и заставит его сфокусировать большое внимание на Гюмри.

- Не считаете ли Вы, что не совсем корректно обещать в ходе агиткампании нечто, что в правовом плане вне рамок ваших полномочий? Совет старейшин не может создать СЭЗ. Это делает правительство. Но Вы даете обещание.

- На мой взгляд, имеющаяся у вас информация некорректна. Это не наше предвыборное обещание. Мы говорим, что это работа, которую мы ведем для того, чтобы будущий Совет старейшин смог выразить волю гюмрийцев. Смотрите, мы говорим гюмрийцам, что собираем подписи, на основе которых городской совет сможет обратиться к правительству и потребовать провозглашения Гюмри СЭЗ. Сейчас единственной перспективной программой развития, по мнению экспертов, является именно СЭЗ и придание Гюмри статуса свободного города. И это может помочь вывести город за 2-3 года из сегодняшнего тяжелого состояния.

- Насколько мне известно, в результате создания СЭЗ налоги в Гюмри должны сократиться?

- СЭЗ представляет из себя территорию площадью около 300 гектаров на северо-западе Гюмри, по обе стороны дороги, ведущей в село Мармашен. Это, к примеру, в 5 раз больше, чем гюмрийский квартал №58. Статус же свободного города перенимает китайскую модель. В Китае любую деревню, которую хотят сделать городом, наделяют статусом свободного города. В случае подобного статуса жители Гюмри будут платить на 50 процентов меньше налогов, чтобы обеспечить приток инвестиций. К примеру, гюмрийские строители жалуются, что не могут выигрывать тендеры из-за того, что они не в состоянии конкурировать с крупными компаниями. В этом плане община Гюмри сама должна организовать, чтобы местные застройщики осуществляли работы с привлечением местной рабочей силы. Это будет способствовать повышению уровня жизни в Гюмри. Как только Гюмри получит статус свободного город, местные строители автоматически получат эту фору, чтобы самим организовать свою деятельность. Другие застройщики должны будут интегрироваться в Гюмри, зарегистрировать здесь свои компании, воспользовавшись преимуществами, чем и поспособствуют благополучию города.

- Это звучит очень красиво. У нас есть множество приграничных городов и сел, которые имеют для Армении не менее стратегическое значение. Много городов в марзах: Арташат, Арарат, Ванадзор… Они тоже нуждаются в серьезных инвестициях. Вы представляете, если все соберут в своих городах по 7 тысяч подписей – в этом нет большого геройства, и попросят сделать их СЭЗ, чтобы приграничная зона развивалась. И, подобно Вам, скажут, чтобы строители были лишь местные, и остальные при желании пусть интегрируются в Ванадзоре, Арарате… Куда мы так придем? Почему жители Арарата или Ванадзора должны платить больше налогов, а вы – меньше?

- Цель не в том, чтобы житель Ванадзора платил больше налогов, чем гюмриец. Вся страна и все города – наши. Ереван – наша столица, неважно – откуда ты. Мы – армяне, и должны быть едины. Город Гюмри, в отличие от многих городов, имеет необходимую инфраструктуру: аэропорт, железную дорогу, находится на трассе Север-Юг. Аэропорт в Гюмри может стать логистическим центром, чего не скажешь об Арарате, Армавире – у них его нет. Далее: в любой развитой стране второй город, по уровню жизни и валового продукта, обычно уступает столице в 3-4 раза, а у нас – в 13-14 раз. И если мы идем по пути выравнивания этого показателя, то нужно начать именно с Гюмри, со второго города. Приведу пример грузин. Посмотрите, после землетрясения в Гюмри прошло 37 лет, но у нас до сих пор остаются 2700-2800 бездомных. Как тот же вопрос был решен в Грузии? С началом грузино-абхазской войны 150-200 тысяч грузин оказались в статусе беженцев, переселились в Батуми и другие города. И этот вопрос был решен за 2 года всего лишь за счет наличия соответствующей воли. То есть они сохранили связь между частным сектором, общиной и государством и попытались решить вопрос за 2 года.

- Вы были в Батуми?

- Да.

- Если были, то заметили, что львиную долю в строительном бизнесе и капитальных инвестициях там имеют турецкие компании. Вы готовы к тому же в Армении?

- Смотрите, когда у нас в Армении, в частности в Гюмри, есть проблема живущих в домиках-вагончиках людей, а государство, обманывая и затягивая решение проблемы, увеличивает ее масштабы (если 20 лет назад одной бездомной семье нужна была 1 квартира, то сейчас подобные семьи разрослись, и им нужно по 2-3 жилплощади), здесь вопрос можно решить посредством поддержания связи между частным сектором, общиной и государством. Мы не нуждаемся в ком-то еще. У нас есть застройщики и рабочая сила, и если община предоставит бесплатную территорию, то при освобождении от некоторых налогов со стороны государства получится очень просто. Застройщик построит, к примеру, 7-этажное здание, отдаст несколько этажей бездомным, а остальное превратит в бизнес-центры или продаст, получив прибыль. Если мы не обращаем внимания на подобные вещи, то у нас нет представления о развитии Гюмри. В этом плане СЭЗ и свободный город – единственная программа, которая может в короткие сроки сделать Гюмри локомотивом для всей Армении. Грузины, после Батуми, фокусируются уже на третьем городе – Анаклия. В Кутаиси жаловались, что это происходит не у них, но, в конце концов, для этого нужна соответствующая инфраструктура. Благоприятным в случае Гюмри является также то, что инвестиции могут осуществить в том числе армяне Джавахка: в 100 км от них находится как Тбилиси, так и Гюмри.

- Вы представляете блок «Мать Армения». Ваша сила, ваш руководитель говорят, что эта власть – предатели, преступники и т.д. Как Вы себе представляете: с одной стороны называть их предателями, а с другой – просить их сделать что-то для вас? Как Вы представляете это сотрудничество, ведь должны быть обсуждения, контакты?

- На наш взгляд, как и исходя из царящих во всей стране настроений, мы считаем, что действующая власть недолговечна, и настало время для ее ухода. И каждый вопрос, который мы имеем к государству, будет подниматься в статусе не обращающихся или просящих, а требующих. Та власть, которая не считается с потребностями и требованиями гюмрийца, обречена. И опыт показывает, что настроения гюмрийцев созвучны с настроениями по всей стране.

- То есть Вы будете ждать, пока через 1,5 года сменится власть, и только тогда обратитесь?

- Нет, мы не хотим ждать. Уже с этого момента мы выступаем в статусе требующей стороны. Свидетельство тому – 7700 подписей. Власти должны понять, что, не имея программы развития, нельзя давать ложных обещаний гюмрийцу и всему армянскому народу.

- Получается, что Вы обещаете гюмрийцам, что правительство сделает для них что-то хорошее?

- Мы не обещаем, а организуем работу, которая приведет к этому.

- Власти не сделают этого.

- Не сделают – получат от гюмрийцев оплеуху.

- Гюмриец не хочет давать оплеухи, он хочет процветания Гюмри.

- Гюмриец – я, и знаю, что это так.

- Хорошо, если эта программа не реализуется, то как Вы выполните свои обещания?

- У нас есть текущие программы новой модели управления городом, новых решений.

- Как Вы будете решать проблемы бедности, социальные вопросы, строительства квартир, облагораживания улиц, озеленения, транспорта и т.д. с бюджетом в 14 млн долларов?

- Вы подошли именно к тому, что Гюмри нужна программа перспективного развития. Если этой программы нет, говорить о развитии Гюмри будет абсурдом. Без предложенной нами программы СЭЗ развития не будет. Разглагольствовать о развитии и обещать гюмрийцам немедленное улучшение качества жизни без подобной программы – популизм. Максимум, чего можно добиться без подобной программы, это предложить некие модели управления, попытаться обеспечить краткосрочное развитие на экономии на чем-то, но в глобальном плане избавление от сегодняшних проблем в короткие сроки, без того, чтобы ждать еще 40 лет, возможно лишь с программой перспективного развития, которую предлагает наша сила.

- Получается, что если правительство отвергает вашу программу, то Вы извинитесь перед гюмрийцами и заявите о невозможности ее реализации?

- Давайте примем, что если правительство плохое, то я и вы должны использовать ваш эфир в ежедневном режиме, чтобы лишить его власти как можно скорее. Если мы этого не сделаем, то от кого нам что-либо требовать?

- Что Вы все-таки собираетесь делать, если правительство отвергнет?

- Если отвергнет, то мы попытаемся обеспечить текущее развитие с имеющимся в распоряжении бюджетом, максимально экономя на второстепенных вопросах. В нашей команде есть молодежь, предприниматели, есть опыт. Я сам работал с малых лет, был рабочим.

- Да, но Вы говорите, что многого изменить не удастся и что это будет популизмом.

- Если мы придем к управлению городом, то мы изменим в каждой из сфер следующее. К примеру, у каждого из муниципалитетов есть своя администрация, команда. Мы еще ни разу не видели, чтобы в поиске профессионалов предпочтение отдавалось не тому, за кого он проголосовал, а его профессиональным качествам. В результате клановости всё в нашем городе шло на провал. Мы это отвергаем.

- То есть Вы возьмете на работу даже человека из «Гражданского договора», если он – хороший специалист?

- Однозначно. Петрос, у нас нет такой роскоши, столько кадров, чтобы из-за их взглядов, политических предпочтений отказываться от их профессиональных качеств. Речь не идет о ключевых фигурах наверху, которые сознательно наносят ущерб нашей стране и Гюмри, в частности. Те люди, которые проголосуют за «Гражданский договор» или, скажем, за Коммунистическую партию и т.д., но являются специалистами, обязательно будут приглашены для обсуждения вопросов развития нашей общины. Мы обязательно будем считаться с их мнением, программами и дадим им возможность реализовать их своими же руками. Именно это, на мой взгляд, и должно стать тем первоочередным изменением, которое нужно осуществить в мэрии и муниципалитетах. В плане атмосферы это очень многое изменит.

- Лидер Вашей силы был депутатом Нацсобрания от фракции Кочаряна. Как, на Ваш взгляд, Кочарян управлял Гюмри? Хорошо благоустроил этот город? Он, по большому счету, в плюсе или минусе?

- У каждого руководителя есть сторонники и оппоненты. Гюмрийцы, которые поддерживают Кочаряна, хвалят его за то, что он первым уделил городу внимание, пригласил Фонд Линси и т.д. Оппозиционно настроенная масса имеет свои претензии. Теперь, в условиях выборов в Гюмри, делать из этого тему обсуждения… Думаю, гюмриец хотел бы услышать от меня и от вас более содержательные ответы.

- Мне интересно Ваше мнение.

- На мой взгляд, периодом развития Армении был период именно 2003-2008 годов. И по статистике, и визуально, и ощутимо. То есть была политическая линия, которая не вела страну к краху и поддерживала стабильность.

- Понятно. Если не ошибаюсь, 19 июня 2018 года, когда мэром был Баласанян, Кочарян был лишен статуса почетного гражданина Гюмри. Когда Вы придете к власти, Вы восстановите его в этом статусе?

- Вы задаете такие вопросы, которые не имеют отношения к сегодняшним выборам. Вы ведете в поле, на котором есть «черные» и «белые», и это является результом проводимой властями политики.

- Просто ответьте на вопрос.

- Снова: это не имеет отношения к сегодняшним выборам. Сидя перед телевизором, гражданин сейчас пытается понять, какую пользу ему принесут Карен Симонян и «Мать Армения» на этих выборах, и насколько Петрос Казарян, как журналист, готов принести пользу своему любимому Гюмри. Эти вопросы людей не особо интересуют – кого восстановят, кому вернут статус… Вы ведете в это поле.

- Ладно, выйдем из этого поля. Время на исходе.

- Видите, время жалко. Есть вопрос детских садов. Сейчас 1500-2000 детей ждут своей очереди, и их очередь не наступает. Проблемой является низкая зарплата воспитателей и их помощников. В условиях отсутствия программы развития Гюмри решение подобных проблем не представляется возможным. Лучше говорить об этих темах. К примеру, ваш первый вопрос про «Единую Россию». Власти нас критикуют за это, мол, мы приводим людей со стороны. Я задаю им простой вопрос: а что делать, обеспечивать инвестиции из Турции? Если они против денег из российских кругов, тогда за что они вообще? За турецкие круги?

- Хорошо. Как проходит агиткампания?

- Очень хорошо. На начальном этапе мы чувствовали пассивность со стороны граждан. Большая часть смотрела, чтобы понять, за какую силу проголосовать. И с 3-4 дня уже ощущается активность. И именно по части нашего блока связывают надежды, так как мы – новая сила, молодежь, опыт. И много разговоров о том, что люди из бизнес-поля смогут лучше управлять городом и приносить пользу, чем политические деятели. В городе есть воодушевление от того, что именно молодежи и нужно отдать свой голос. И именно благодаря ей, ее работоспособности и ее креативным решениям удастся обеспечить в Гюмри лучшее управление.

- Спасибо, будете участвовать в дебатах?

- Время покажет.