В гостях у «7or» член рок группы «Оксенхем» Ваагн Папаян и член рок-группы «Бамбир» Арик Григорян

-В классическом понимании, рок является способом самовыражения, протеста. Каков рок в Армении?

Ваагн Папаян - По самой характерной формулировке -  музыка нереализованных возможностей, поскольку потенциал и возможности, творческие стимулы не сочетаются с более материальными стимулами: большая часть творческих планов так и остается, так сказать, в ящике, и многие группы в течение их короткого существования в основном после короткого периода большой активности сразу переживают спад и возникают внутренние проблемы, то есть, творческий кризис, который у классических рок-групп наступает через 10-15 лет, у армянских групп наступает в основном через 2-3 активных, бурных года.

-То есть, в основном проблема материальная?

В.П. -Жаловаться на материальное - моя самая нелюбимая тема, но, в конце концов, приходим к этому.

Арик Григорян -Сегодня в Армении всё является нереализованной мечтой, поскольку очень сложно иметь идею и продвигать ее, если это не какая-то идиотская идея. Всё что мы сейчас видим по ТV, всё это вещи низшего класса, вещи среднего качества, а если среднее качество играет в какой-то стране передовую роль, то, эта страна не может существовать долго. Что же касается рока, то это состояние, как, например, ты - журналист, другой - музыкант, последние тоже разделены на различные группы. Например, когда я играю вместе с Джефом, смотрю их концерты, слушаю записи, то не скажу, что их музыка является роком. У их музыки есть лицо, их музыка - «Оксенхем», а не рок-музыка, которую играет «Оксенхем». А армянский рок - армянский рок.

-Говорите, что нереализованная возможность, а, может быть, в Армении не те люди занимаются роком?

В. П. -Может быть, в каком-то плане есть языковой барьер, поскольку уже 40 лет рок распространяет по миру свои идеи и мировоззрение, а английский стал модным в Армении в последнее десятилетие, даже немного меньше. Будто бы слушатели и музыканты воспринимают рок по его внешней стороне. От внутреннего содержания будто бы немного далеки. Воспринимается по внешнему зрелищу - длинные волосы, бросающаяся в глаза одеяние,  обязательные эксцентричные ажиотажные ситуации и это всё воспринимается в качестве обязательных атрибутов рока. Для меня самый главный пример как раз годы формирования - в 60-70 годы был рок, который в основном был в Британии и который был строго интеллектуальной (хотя я не люблю это слово, поскольку это тоже становится ярлыком), идеологической музыкой. То есть, не так, что включаешь «дисторшн» гитары и эта музыка сама по себе становится роком, но в Армении еще сохраняется подобное восприятие.

А.Г. - Это идет из советских времен.

В.П. -Это тоже есть.

-На Ваш взгляд, «Бамбир» играет идейную музыку?

 А.Г. -Было правильно сказано, что рок должен звучать по-английски, поскольку, в конце концов, это британская культура. Когда человек начал воспринимать понятие «рок», он слушал его на английском, но поскольку он постепенно стал музыкой мирового масштаба, то начали играть также и армяне, узбеки (да, узбекская рок-группа тоже есть). Языку тоже стала придаваться важность, поскольку язык показывает, что ты поешь и важно о чем поешь и хочешь ли, чтобы об этой песне узнало много или мало людей? Если поешь о таких вещах, которые, не важно, на каком языке поешь и хочешь, чтоб и в Европе твоя мысль была понятна, то ясно, что английский более понятен.

-Но если хотите продвигать армянскую идею, значит должны петь на этом языке, не так ли?

А.Г.-Но есть люди, которые понимают английский.

-Но не получается ли эта идея формальной?

А.Г.-Нет.

В.П. -Более формально, когда музыке с английским языковым мышлением (поскольку музыка тоже является мышлением, связанная с языком) подгоняют армянские элементы. Не понимаешь, что это. Хочешь понять на каком языке текст, потом потихоньку понимаешь, что будто бы армянский, но текст до тебя не доходит. Почему? Поскольку армянский язык вложен в чуждые ему музыкальные условия. Уже не говорю про частое игнорнирование нашего ударения, когда думают, что написать песню значит подобрать к мелодии слова с соответствующими слогом. В предложении отсутствует логическое ударение. Но ведь в предложении есть логика и канон, какое слово должно быть в конце, ведь не только дело в рифмах? Это в основном бывает в поп-музыке. Места слов меняют, чтобы якобы не было слишком монотонно, но смысл предложения получается совершенно иным. Армянский слушатель начал слушать рок музыку нормального звучания совсем недавно. Я еще со времени моей молодости помню, что и во время предыдущих поколений было просто невозможно уловить слова. И получается, что народ «зажигает» от этого ритма, но смысл не доходит, если он даже есть. С одной стороны не доходит, с другой стороны нам немного присуща леность, и говорят, зачем уделять внимание словам или выбирать тему, все равно, воспринимается лишь внешний слой.

-То есть, объективно рок в Армении стал формальным ?

В.П. -Не сказал бы, что именно формальным, поскольку сложно с этим сразу согласиться, как бы это не казалось логичным. В Армении были невиданные песни, как у старшего поколения, так и сейчас. Арик сказал, что сложно продвигать идеи. Да, идеи есть, но они остаются идеями.

-Однажды был повод говорить о роке, один из собеседников сказал, интересно, почему именно в Великобритании возник классический рок? Поскольку это была консервативная страна, то есть, протестантизм, религиозные течения привели к тому, что возник рок в классическом смысле. В Армении есть предпосылки для борьбы - многочисленные негативные явления. Они дают вам импульс к протесту? Как Вы боретесь?

А.Г. -Конечно, любой человек, даже водитель такси, почувствует, что что-то не так. Любой человек борется особенно люди искусства. У них эти ощущения более острые: они более чувствительны, больше видят, их поле зрения и образ мышления глубже. Естественно, для этих людей данные темы являются источниками. Обязательно должно быть что-то плохое, чтобы смог творить? Сегодня в Армении столько тем есть. Например, простая вещь, люди говорят: уедем из этой страны, поскольку здесь невозможно жить. Для творческого человека есть тема песни, то есть, можешь пойти и сесть на какую-то гору, написать свою песню, если будем говорить о состоянии души.   Конечно, этот протест всегда есть, особенно у людей искусства.

-Предположим, выборы. Например, Республиканская партия или Армянский национальный конгресс предлагают Вам довольно-таки большую сумму за выступление во время их предвыборного собрания. Выступите или нет?

А.Г. -Нет, поскольку мы не хотим входить в избирательное поле. Лучше быть подальше от политики.

В.П. - Если предложат деньги, то естественно нет, но если какая-то идеология или партия будут мне так близки по духу, что я посчитаю своим долгом, что нужно выступить, то пожелаю сделать это по идеологическим мотивам.

А.Г. -То есть, это не зазорно. Человек может чувствовать, что Левон Тер-Петросян прав, может пойти, даже деньги может взять. Теперь эти люди тратят деньги, печатают какие-то плакаты. Может быть, тот, кто печатает, делает это бесплатно? Этот человек делает свою работу.

-Во время президентских выборов почти все наши поп-звезды пели, по телевидению выступали знаменитые люди, восхваляли Сержа Саргсяна (потом из «youtube» выяснилось, что они говорили в адрес властей на самом деле). Когда я просил назвать один пункт из предвыборной программы Сержа Саргсяна, то буквально никто ничего не знал...

А.Г. -Эти люди - поп-певцы, что они должны были сказать? Стоит ли ждать, чтобы он что-то умное сказал?

-То же самое было в случае с деятелями искусства, которые на протяжении многих лет пропагандировали людям какие-то высокие ценности, сделали то же самое. Теперь кто истинный деятель искусства? Если завтра Вам предложат что-то за какую-то сумму X, скажем, подключиться к той же политической кампании, Вы откажетесь?

А.Г. -Смотря, кто предложит. Если предложит такой человек, которого презираешь, потом идешь к нему, играешь, то это конечно, наглость. Но если есть человек, которого считаешь умным и, что он действительно желает изменить что-то к лучшему, почему не присоединиться? Но если видишь, что все обманывают, то устаешь, не веришь.

В.П. - Поп-звезда или не звезда внешне кажется, что он одинок, сам себе хозяин,  однако, есть многочисленные рычаги, которым он не может не покоряться по многочисленным причинам. Здесь еще нет того уровня, который был 30-40 лет назад, то есть, по договору никто не был связан друг с другом, не было какой-либо договоренности внутри рок группы.

А.Г.- Продажных деятелей искусства нет: есть деятель и не деятель искусства.

В.П.- С другой стороны, если посмотрим на действительность, сколько сегодня есть музыкантов, которые могут обеспечить свое существование музыкой и в этом плане, тем профессиональным музыкантам, которые заняты, лишь музыкой, предоставлено очень мало места для деятельности.  С другой стороны - вопросы вкуса общества, должны заставить себя пойти на компромисс  - надо играть это, играешь, надо играешь другое, или если надо выбрать третью специальность , в таком случае, сколько времени останется на творчество?

-В последнее время, особенно в сфере политики, обсуждается формула, согласно которой, чтобы изменить ситуацию в Армении нужно пойти либо революционным, либо конституционным путем. Какой путь приемлем для Вас?

А.Г.- Другого варианта нет? Чтобы изменить Армению, нужно правильно работать, нужно отсеивать, чтобы потихоньку изменилось, поскольку сейчас оба пути грязны. Сейчас скажешь мне идти этой дорогой, знаю, что какой бы дорогой не пошел - испачкаюсь, и не знаю, куда должен идти. Моей дороги нет. Ничего не видно.

В.П. -Меня с детства приучали, что революция это кровь, не хорошая вещь и нужно избегать подобных революций, но конституционный путь, как мы видим, ни к чему не приводит. С другой стороны разве мы действительно конституционное государство, чтобы было возможно решить вопрос эти путем. Эти годы показали, что пока не будут очищены судебная, образовательная и другие системы, и мы действительно не поверим, что в нашей стране честным путем, возможно, решить что-либо, так называемый «конституционный путь» становится тупиком.

А.Г. -Надо, чтобы не было коррупции, в университетах должны давать правильное образование. Должен получить хорошее образование, чтобы потом смог что-то требовать. Есть неграмотные или полуграмотные люди, хотя не их вина, стимула нет.

-Сегодня для Вас есть та политическая сила - во власти или в оппозиции, ради хотя бы идеологи вы бы сплотились,  для которой сыграли бы?

А.Г.-Для меня нет. Пока нет.

В.П.- Нет.

-Если объявится?

А.Г. -Дай Бог, чтобы такая  сила объявилась. Мне кажется, настоящий президент Армении еще не родился. Потом еще должен родиться, поскольку сегодня я не вижу такого человека. Как сказать... Президент Армении тоже не может изменить здесь что-либо. Он должен иметь ресурс, чтобы изменить, но сегодня ресурса нет. Сегодня всё отдали в виде долга. От нас это не зависит. Многие говорят, если бы я был президентом, то сделал бы так, было бы хорошо. Нет, не можешь сделать. Сегодня в Армении это очень сложно, должен делать с умом, должен иметь очень правильную политику, чтобы суметь ради своей идеи и Россию обмануть, и Америку, и сделать так, чтобы народ жил хорошо.

-А Турцию?

А.Г. - А обмануть Турцию, раз плюнуть. Россию, Америку обманешь, Турцию тоже обманешь.

-Вы приветствуете процесс урегулирования армяно-турецких отношений?

А.Г. -Хорошо, чтобы граница была открытой, но это должно быть с чем-то связано, то есть, если я не разговариваю с соседом, закрыл дверь, даже если дверь откроется, то я всё равно не буду с ним разговаривать, будет немного странно, нет? Не скажут, а почему еще не говорите друг с другом? Сначала примиримся - потом границу откроем. Для примирения тоже должно быть что-то сделано.

В.П. -Иногда говорят, почему открываем границу? Насколько знаю, не мы закрыли эту границу. Не так, что они хотят открыть границу, а мы обсуждаем...

Беседу вел Вахтанг Маргарян